интервью Басаева на АВС
я посмотрел
несколько системных соображений
может быть непонятно, но готов объяснять
под катом - развернуто, но длинно
Во-первых, это не просто интервью. это развернутый, комментированный материал.
АВС, естественно, не могло опуститься до простой некомментированной трансляции текста "террориста №3". Все совершенно правильные слова по поводу того, что сделал и в чем обвиняется Басаев, сказаны. Трудно себе представить, чтобы у человека в здравом уме и трезвой памяти при просмотре этого продукта (комментарийная часть 22-минутного сюжета сделана лично Тедом Коппелом, самым, наверное, авторитетным тележурналистом в США) возникла симпатия к Ш.Б. Презентер - и автор интервью вместе с ним - не изображают Басаева как героя, даже как борца за что-то там. По крайней мере, Коппел. Он называет Басаева и террористом, и hunted criminal, и cold murderer.
Тут все профессионально.
Во-вторых - источник интервью - Андрей Бабицкий, это на самом деле значит только то, что значит. Андрей - системный враг действующего президента, неоднократно это заявлявший. Это не хорошо и не плохо, в этом нет оценки с моей стороны. Это позиция человека, журналиста. То, что он объясняет в своем интервью - что не понес эту пленку в ФСБ, потому что боялся пыток и неверия его словам - имеет право, в принципе. Не столько юридически, сколько просто потому что человек ОБЯЗАН только в том случае, если он СЛУЖИТ. Если Бабицкий не служит - можно, конечно, чисто теоретически, упрекнуть его в недонесении о местонахождении особо опасного преступника, но это довольно абсурдное было бы обвинение, особенно учитывая тот факт, что то же самое ФСБ с ним далеко не мирно разбиралось в прошлые его чеченские эпопеи. Соответственно, логика его поступков исходит как минимум из естественной обиды, из стремления не отомстить (думаю, что тут мотивов мести не найти), но утереть нос...
Почему именно Бабицкого выбрал Басаев - правильный вопрос. Потому что они оба - враги действующего президента. Враг моего врага - мой друг, так что тут противоречия нет. Кроме того, Басаев явно говорит "на экспорт", его текст применительно к российским гражданам indirect, не является прямым обращением - не "вы платите налоги и т.д., одобряя тем самым и подписывая себе приговор", а "они платят налоги, голосуют за и т.д." - то есть, он скорее кому-то внешнему по отношению к ситуации объясняет свою позицию.
В-третьих - надо понимать, что это не "вообще АВС", а НайтЛайн (NightLine), что-то типа "Итогов" времен Киселева, самая авторитетная программа анализа новостного на американском ТВ. Как я говорил, комментарийная часть 22-минутного сюжета сделана лично Тедом Коппелом: я работал с ним, в тексте виден его личный стиль, так он говорит, когда сам писал текст.
В-четвертых, вопрос о том, транслировать или не транслировать. Очень и очень спорный и очень острый. Если подходить с чисто формальной точки зрения - "не давать трибуну террористу" - то, наверное, возмущение по поводу этой трансляции оправданно. С точки зрения эмоциональной, Тед Коппел поясняет свое решение показывать интервью примерно так: я брал и выдавал в эфир интервью с такими убийцами, у которых не по локоть, а по макушку кровь. Моим принципом, говорит он, всегда было - если сказанное - is of public discurse - это документ, а не трибуна. Он сопровождает слова Басаева комментарием, который не позволяет отнестись к словам ШБ иначе, как к документу: пропагандистская составляющая, действительно, имеет место, но: в отличие от всех предыдущих появлений чеченских боевиков со statements это какие-то слабые попытки если не оправдаться, то сказать, что все идет не так (желающих отсылаю к транскрипту, который появится через день-два). Слова Басаева о том, что он сам объявил в розыск "русских начальников" - ну это глупость, это не серьезно
А серьезно то, что мы имеем зафиксированные на синхронное видео признания, что Норд-Ост и Беслан планировал он и осуществляли люди по его приказу. Что захват самолетов прошлым летом планировал он. Более того, приводимые им контр-доводы смехотворны, и комментарий ясно дает это понять. В целом, скажу так: решение дать ТАКУЮ запись в эфир находится на грани допустимого с точки зрения профессиональной этики. На грани - но не за ней. Если нужны будут объяснения - дам.
В-пятых, российское посольство в Вашингтоне пыталось предотвратить появление пленки в эфире АВС, о чем дважды говорит Коппел. Более того, он цитирует письмо посольства, составленное в выражениях, прямо скажем, маловменяемых - тем более, что посольство наверняка знало, в чьем эфире готовится выход интервью Басаева. Тед Коппел - это такой человек-реликт, остаток былой эпохи великой американской журналистики, начинавший еще во Вьетнаме, причем - в первом Вьетнаме. Это комментатор, которому никто и ничто не указ - ни его боссы на АВС, ни Белый Дом с госдепом. Он - полубог (второй раз за сегодняшний день употребляю это слово), и он это хорошо знает. Попытаться давить на него - автоматически означает получить именно такой результат. Я не удивлюсь, если станет известно, что изначально готовилась к эфиру краткая версия, а вышла - 22-минутная - только бы "вставить" нашему посольству побольше шпилек.
Наконец: это все какая-то справочная информация.
Мое личное мнение: что сделано, то сделано. Интервью вышло. Делать обиженную физиономию и говорить - ах, они подлецы! - предельно неконструктивно, особенно с точки зрения государственных мужей. Тем более глупым выглядит высказывание официального "фи" американскому временному поверенному в делах. Поймайте Басаева - он же на российской территории, судите его - уж коли в ваших руках есть ЕГО ЛИЧНОЕ ПРИЗНАНИЕ в организации массовых убийств! Бен Ладен - он вона где, ему весь мир - дом, а этот-то тут, на территории в 100, 150 квадратных километров!
Осуждать Бабицкого и АВС можно. Это личное и профессиональное право каждого. Можно - без деталей, можно - с деталями.
Я лично Бабицкого считаю пристрастным и необъективным. Сделанное им - вредным. Но он это а) уже сделал; б) имеет право на другую оценку сделанного.
Применительно к АВС - NightLine отработало свой эксклюзив. Неумная позиция посольских позволила им еще и потоптаться на российской позиции как собственно по интервью, так и на действующем лидере этой политике - Том, Чье Имя Нельзя Называть. Нас никто любить не обещал, мы с США не венчаны в церкви и не расписаны даже. Здесь я неожиданно почти присоединяюсь к Мише Леонтьеву. Только думаю, что выводы надо делать другие - не око за око, а БЫТЬ ЛУЧШЕ, по крайней мере, ЛУЧШЕ ЧЕМ ТЕ, кто нас поучают. Тогда и поводов не будет.
July 29 2005, 16:50:48 UTC 6 years ago
За сам факт интервью осуждать нельзя, это глупо. Ну, например, за интервью с женами убитых чеченских политиков. Надо оценивать материал целиком - пропаганда это терроризма или не пропаганда. Антирусская передача в целом или не антирусская.
Подозреваю, что точно в конечном итоге эта передача не была пропагандой терроризма, но вот насчет ее антирусской направленности - это возможно.
Таково мое мнение.
July 29 2005, 17:27:27 UTC 6 years ago
не вижу противоречий
Я ни на минуту не вдавался в обсуждение профессиональных качеств Андрея, которого я также знаю лично. Насчет своих ощущений, кстати - брать или не брать, и что спрашивать - он говорит в пояснении к пленке с Басаевым. Он не ожидал (по его словам) этой встречи, так что у него не было заготовленной позиции конкретно по отношению к Басаеву.С точки зрения того, что спрашивал. Те вопросы, которые звучат (естественно, с наложенным voiceover, поэтому частично - в обратном переводе с английского) - те же самые, которые задавал бы любой информационщик: факт, оценка, факт оценка. Он не потакает Басаеву в его антирусских выскзываниях, но и не спорит с ним. С другой стороны, он человек без автомата, а Басаев - до зубов вооружен.
Осуждать сам факт интервью - не знаю, где ты заметил осуждение самого факта интервью в моем мнении. Я считаю, и точно также имею на такое мнение право, что Андрей сделал ВРЕДНОЕ ДЕЛО, предоставив пленку в распоряжение иностранной телекомпании. Может быть, я чуть неточно сформулировал именно это предложение - но, вот тебе уточнение.
Сюжет Найтлайн ни при каком пристрастном анализе не может считаться пропагандой терроризма. Мое знание языка и понимание системы опознавательных символов американского ТВ позволяет утверждать, что, за исключением вполне оправданного полоскания российского посольского письма, ничего неполиткорректного там нет.
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
July 29 2005, 17:14:19 UTC 6 years ago
July 29 2005, 17:29:09 UTC 6 years ago
вы о чем?
Если это конкретная угроза кому-либо из здесь высказывающихся - говорите не вас - а переходите на личности. Если у вас есть системные возражения - пожалуйста. В противном случае - зачем читаете? Я вам не навязываюсь.July 29 2005, 17:35:59 UTC 6 years ago
Но не считаю решение Бабицкого передать пленку АВС однозначно вредным. Собственно, весь вред я вижу в том, что он дал лишний повод для поисков "антироссийскости" в Америке. А пользу - в том, что если бы он отдал пленочку ФСБ, ее бы ее вообще никто никогда не увидел.
July 29 2005, 17:38:33 UTC 6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
July 29 2005, 19:05:48 UTC 6 years ago
July 29 2005, 19:50:55 UTC 6 years ago
Надо различать (как Вы, Вася, и делаете) отношение к действию и отношение к его результатам, предпосылкам и последствиям.
Похоже, что действие это неположительное, но результат его может оказаться неотрицательным.
Бывает.
Но вот что непонятно: "Эхо Москвы" сказало, что вроде Басаев открестился (кгхм!) от Беслана, сказал, что это не он. А Вы говорите, что Басаев признал, что Норд-Ост и Беслан он планировал и его люди осуществляли. Как это понимать?
July 30 2005, 06:16:30 UTC 6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
July 29 2005, 19:57:59 UTC 6 years ago
Так вот, именно тут собака и зарыта: имеет место очевидный пример пресловутых "двойных стандартов", дающий достаточно мощное пропагандистское оружие в руки Кремля. Что досадно, ибо лично я поклонником Кремля никак не являюсь. Но в данном случае Кремль прав - по крайней мере в той части, когда он указывает на "двойные стандарты".
July 29 2005, 21:43:13 UTC 6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
July 29 2005, 20:35:20 UTC 6 years ago
July 29 2005, 23:56:55 UTC 6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
July 29 2005, 20:37:54 UTC 6 years ago
July 31 2005, 08:22:25 UTC 6 years ago
проблема источников
интервью, полученное Channel 4, было приобретено через агентство (скорее всего, FrontLine News), и условия эксклюзива, обговоренные англичанами, были стандартными (full version is in exclusive access, news exepts could be distributed at a different cause). Сам неоднократно так работал, соответственно, после того, как твой эксклюзив вышел у основного покупателя - APTN, Reuter и CNN автоматом получают news expepts.В случае с АВС материал куплен непосредственно шоу у непосредственно автора. Соответственно, продюсер NightLine сам определил, в какой момент оно станет доступно на Eurovision. Более того, АВС могло просто поставить ограничение для CNN, NBC, CBS - так часто бывало, в мое по крайней мере время. ТОчно также, когда немцы имеют эксклюзив, скажем ZDF, они не имеют права обделять ARD, но в легкуб ставят "блок" для Sat1|RTL.
6 years ago
July 30 2005, 01:20:07 UTC 6 years ago
July 30 2005, 06:18:43 UTC 6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
July 30 2005, 06:19:29 UTC 6 years ago
Deleted comment
July 31 2005, 15:15:32 UTC 6 years ago
не вижу противоречий
Мой анализ был произведен (я по крайней мере, постарался) именно по поводам профессиональным. Политическая подоплека всего этого, в принципе, обсуждения не стоит, в каком-то комменте так и сказано: надо не Бабицкого шельмовать, а Басаева поймать.Поэтому ваш уважаемый пафос совершенно не в мой адрес, хотя мне приятно видеть ваше участие в разговоре.
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
July 31 2005, 14:36:43 UTC 6 years ago
я не вижу смысла обсуждать фантики от конфеты, которой кто-то поперхнулся. или, скажем так, не вижу смысла обсуждать фантики от отравленной конфеты. если террористы живут и действуют, общество, причем любое, вправе обсуждать факт их жизни. общество вправе знать, кто эти люди, общество вправе понимать, чего они хотят.
у вас же здесь все свелось к этическим нормам, к тому, кто заплатил за это интервью, к тому, что россия хромает во внешней и внутренней политике. все это не имеет никакого отношения к интервью бабицкого с басаевым. все, понимаете, должно сводиться к тому, что басаев не пойман, сколько ни дули щеки все - от президента до рогозина. не решена проблема. давайте возьмем интервью у тех, кто по долгу службы должен бы уничтожить басаева. что мы услышим? завтра обязательно? это, понимаете, прекрасно, но я в этом прекрасном завтра живу тридцать лет, и ничего кроме "завтра" не помню.
мне лично не хотелось бы, чтобы кто-то за меня решал что мне смотреть уже по каналам ДРУГИХ стран. здесь, в своей, пусть делают что хотят, от аншлагов до кышкиного дома. но США живут несколько иначе. да, мне было это интересно. мне это было нужно. кстати, говоря о примитивизме басаева, надо признать, что, вероятно, ловящие его уж сколько лет - еще примитивней.
я могу допустить, что кто-то в штатах этим интервью решил кольнуть россию, и слегка показать ей на несоответствие между словами и делами. допустить могу. но давайте признаемся хотя бы себе, что эта небольшая колкость не была бы возможна, если бы сейчас в россии положение дел было бы другим. не штаты виноваты в том, что у нас из 150 миллионов населения - две трети долбоебы, выбирающие того, кто мочит в сортире бандитов. давайте путем нехитрого анализа определим кто же нам фронда. и, уверяю вас, мы придем к тому, что эта фронда не за пределами, а внутри.
интервью не на грани, понимате. интервью совершенно в рамках. просто если вы виноваты в смерти вашей бабушки, а кто-то будет разговаривать с соседкой, которая расскажет, что именно вы виноваты в смерти вашей бабушки, - вы будете испытывать легкое раздражение. с этой точки зрения, я считаю интервью бабицкого (которого не считаю великим профессионалом) с басаевым - гениальным, и просто необходимым этой стране. невозможно больше мазать виски зеленкой, когда у всех мигрень. невозможно больше лгать.
July 31 2005, 15:46:18 UTC 6 years ago
видимо
...это вторая, откорректированная версия.Еще раз: главное, действительно, не в факте интервью. А в факте идиотизма и бессилия страны, управляющие которой очень хотят чтоб ее внутри и снаружи уважали, а делают все так, что даже остатки уважения тают.
Часть дискуссии носит сугубо профессиональный характер, как вы могли заметить, и затрагивает вопросы приоритета - то ли профессии над гражданственностью, то ли права над правдой. Насчет грани - речь идет не о том, имеет ли право такое интервью на эфир, а о том, должен ли был автор сотрудничать (до или во время или после) с компетентными органами - и имеют ли значение его личные обстоятельства (личная вражда/неприязнь и проч.) в такой ситуации.
А по поводу того, что власти у нас тупы и бездарны, злокозненны и злопамятны, - так тут с вами даже ре3ус согласится.
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
Anonymous
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
6 years ago
Anonymous
6 years ago
6 years ago
Anonymous
6 years ago
Anonymous
6 years ago
July 31 2005, 16:58:59 UTC 6 years ago
July 31 2005, 17:33:29 UTC 6 years ago
Я бы, однако добавил еще один ОЧЕНЬ важный момент сюда - с точки зрения Российских властей (и, к сожалению, теперь и большинства населения моей исторической родины) средства МАССОВОЙ информации (такие как телеканал НТВ или АВС) не могут быть независимыми, и подчиняются правительству или, как минимум, находятся под столь мощным его влиянием, что никакие действия вроде интервью с террористами без ведома и разрешения (а скорее - команды) властей не производятся. Вот в чем штука то! Звонок из Белого Дома в ABC с просьбой не показывать какое-либо интервью - это возможно, но звонок с КОМАНДОЙ этого не делать - это (К СОЖАЛЕНИЮ!) уже из области российских или белорусских реалий. А думать что АВС развязывает какую-то войну против кого-то... - А зачем телекомпании война с кем-то???
Кстати - замечательная история журналиста PBS о его инетервью с бин Ладеном - http://www.pbs.org/wgbh/pages/front
August 1 2005, 22:24:29 UTC 6 years ago
"А думать что АВС развязывает какую-то войну против кого-то... - А зачем телекомпании война с кем-то???"
Да конечно, сабсем нэзачем. Вот по собственному почину, почесали и репу и подумали, а почему бы нам не разрекламировать гланого чеченского террориста (они конечно только о нем и думают все дни и ночи)? А то лето, жара, тишина, надо себя занять чем то... Ну кто чем занимает. Вы бы хоть думали, прежде чем писать такое.
6 years ago
August 5 2005, 10:58:46 UTC 6 years ago